問：在『妙雲集』裏常提到「佛陀的本懷」，而在『華雨香雲』一書第一六 八頁有提示到：「大乘的真諦，在立足在出世上廣利眾生，眾生就在世間的事業 上直入解脫。這是釋尊成佛的本懷……」。請問導師如何得出這樣的結論？
答：一般人的觀念，學佛就是要解脫；當然釋尊時代適應當時的出家制度 ──出家制度當然是離開家庭，專心於修行弘法；而釋尊當時的在家弟子也很多 ，我們現在聽到在家弟子學佛就想到「菩薩」，好像「小乘」只有出家人，其實 不然。在家弟子當中也有證初果、二果、三果的，不過傳說證四果就要出家了； 有一派則認為有「在家阿羅漢」──證阿羅漢也不一定出家。換句話說，修行解 [P164] 脫不一定非要出家，釋尊在世就是這樣。在家，當然是各做各的行業：農夫的做 農夫，工人的做工人，從事政治的從事政治，從事教育的從事教育。隨著這一精 神的發展而有後來「大乘」法門的產生；但是另一方面，佛滅後的出家團體制度 擴大了，廟宇增多，寺塔莊嚴……，佛教史上知名的出家人與在家人比起來，在 家知名的只有阿育王等少數人。其實不一定如此，像「大乘」佛教所傳播出來的 『入法界品』，善財童子所參訪的善知識，各式各樣的人都有──語言學者、建 築師、法官、家庭主婦等等，當然出家人也有。從各人的本位，一方面自己用功 ，一方面以自己行業有關的做譬喻，在自己的活動範圍當中影響他人。佛世的在 家弟子修行並不叫做「菩薩」，也不叫做「成佛」，而是稱做「解脫」。釋尊的 意思，修行並不是都來出家，什麼事情都不問了。每一個宗教不能沒有「出家」 眾，例如天主教有神父，就是基督教也有牧師等專職人員；說得世俗化一點，黨 要有黨工來專門從事黨的工作，否則便沒有辦法發展。佛法也是要有專門人員來 發展；照理這應以出家眾為主，但並不是說學佛法就是要這個出家的樣子，而是 [P165] 各人就其本位去學佛法，這樣子佛法才能普及。
問：這會不會牽涉到男女的問題？──男女問題對修行有什麼影響？
答：釋尊的時代，在家證初果、二果的一樣有家庭，到了三果以後，那就離 欲了。佛法講，真正的生死根本，是執著「我」……我、我所愛。組織了家庭， 男女問題牽牽扯扯，苦惱不少，上有老的、下有小的，這種情形看來，在家修行 好像不太容易。等到廟宇發展以後，出家人事情可多了，特別是中國佛教，最大 的壞處是什麼呢？就是廟裏有信徒來的時候，就忙得團團轉。所以現在看起來， （寺廟）修行也並不是很容易。修行，主要在能將佛法的理解應用到日常生活當 中，行為不會像一般人那樣放縱；沒有「閒」下來的時候……；假使做事就是做 事，修行就是修行，這就有困難了。
問：『佛法概論』二三０頁：「大乘淨土中，有菩薩僧而沒有出家眾，即是 這社會理想的實現」……
答：實際上，這裏講的淨土只是一部份人的理想──沒有在家、出家的分別 [P166] 。不過淨土裏甚至男人、女人的分別也沒有了，也就是一般家庭問題也解決了。 ……東方淨土還有男女之別，或者生產沒有痛苦，像現在科學發展到無痛生產一 樣。佛法認為世間並不只我們這一個世界，有眾生的也不只我們這個世界；佛法 也不把這一世界看成理想的，更好的世界就是沒有現世界的種種苦惱……膚色、 種族、男女等差別所引起的問題。有了差別，不是東風壓倒西風，就是西風壓倒 東風，世間的事情有了「兩種」，就難得平等，例如資本家和勞工……，所謂真 正理想的社會是難得實現的，只有儘可能地減少差距。（筆者細想：大乘經典所 載的各種淨土，可以理解為各時代印度佛教徒對當時人間問題或社會問題的反應 ，出家制度是適應當時印度社會，隨著社會型態的變遷，消除出家、在家的分別 是可能在這個世界實現的；然而沒有男女的差別，則要寄望於他方世界了。在現 實世界努力去實現理想和期待未來他方世界，兩種意向還是有差別。）
問：舊版『佛法概論』談到北俱盧洲的問題，它是不是佛教的理想？
答：不是，它是原始社會的遺形，有人拿這段敘述當作共產思想來指控我。 [P167] 這是共產黨所說的原始社會形態：男女生孩子，不屬於父親或母親所有，沒有家 庭組織，也沒有私有經濟制度。現存的一些原始部落還是這樣。……
問：這在早期佛法裏說它是「八難」之一嗎？
答：「難」是困難的難，不是災難的難；梵文的意思是「八無暇」，沒有空 閒來修學佛法，從事精神文明，並不是有什麼災難。
問：北俱盧洲為什麼學佛困難？
答：這個地方不可能學佛法，佛不可能出現在這個地方。
問：像非洲是不是也類似八難呢？
答：這是「邊地」，只要有人傳，也有可能學。
問：『佛法概論』二四三頁：「菩薩入世利生的展開，即是完成這出家的真 義，做到在家與出家的統一」。
答：佛所講的「出家」的基本意義是沒有家庭，這是一般人所了解的，但有 一個觀念一般人可能不了解，就是沒有私有經濟，只有三衣一缽，多一件就叫做 [P168] 「長衣」，長衣就要公開，只有使用權，沒有所有權；只有公共的（僧團的）而 沒有私人的財產。現在已經走樣了，有的人還在錢上面打滾。尋求世間好的現象 也就是佛法最高的理想，中國人叫做「大同世界」。能不能實現是另一回事，但 是在理想還沒有實現之前，對於一切困難、苦痛就要努力去尋求改善。就現實來 講，有了身體，不論醫藥怎麼發達，能夠解決老病死的問題總是有限；佛法所講 求的是身苦而心不苦，解脫者和常人一樣免不了；出世的理想，一方面要得到究 竟解脫，另一方面就是要使現實的活動慢慢簡化，達到佛法中淨土的理念。淨土 的理念那就是與出家的意義差不多；沒有男女家庭的組織也就沒有經濟的私有制 度，由這些引生的一切苦惱也就跟著解決了。當然真正的苦，還是自己的煩惱； 有了「人」，一切問題都來了，沒有「人」的話，什麼問題也就沒有了。
世間是緣起的，緣起是相對性的，好的方法過了時又不好了。普通說「失敗 為成功之母」，我卻說「成功為失敗之母」。為什麼會失敗呢？因為成功的條件 本身就含有將來失敗的因緣在裏頭。世間是永不徹底的，一般人說佛法是悲觀， [P169] 其實佛法是徹底的瞭解世間。當然能夠相對地改善還是好的。
問：所謂僧團「六和」的原則是否可以應用？
答：當然這是最好的了。「見和同解」是同一個理想、共同的見解；「戒和 同守」遵守共同制定的規律制度；「利和同均」，同一的經濟生活。但是人類的 思想很難硬性定於一，中國漢朝把思想定於一，結果導致僵化。人類有個「我」 在那裡，總是認為我是主要的，所以思想朝向多元化，各走各的，……佛教裏見 和同解，基本觀念……緣起、無常、苦、空、無我是同，但解釋上就有所不同， 結果就慢慢分派了。究竟解脫，只能夠經驗，等到話說出來成為語言文字，制定 了規矩制度，這就成了世間法，世間就是無常，不能不因時因地而有所變化。僧 團裏雖然有人固執，不願增減法規，還是阻擋不了分化的趨勢。應用到學問或一 切事情也是一樣。
問：「見和」的「見」是一般世間的知見，或是對「無我」的共同體會？
答：僧團的成員並不都是得解脫的，有初出家的、有正在進步的，假使都是 [P170] 解脫的聖者，自然沒有問題，但是「現前僧伽」是「世俗僧伽」，世俗僧伽就像 大海一樣，淺淺深深，有大魚也有小魚，不能統一。對佛法的基本原則，其中有 的能夠體解，有的能夠尊重。我們一方面必需了解佛教的基本思想，一方面要了 解一切不能不隨時應變。我總希望在變的當中，與佛法的基本思想還能夠相應的 ，還能夠融攝它；這是我對佛法與現實的基本觀念。但不是說從前所說的「諸行 無常、無我、無我所」是錯的，而是解釋不同，甚至用了同樣的名詞而內容不同 了。總之，談理想要顧慮到現實，現實與理想有距離，純粹理想化很難行得通。
問：導師在『遊心法海六十年』（六二頁）曾說到，可能的話，把佛陀制立 僧團的精神原則，用現在的方式搞一套僧團組織？（按：此段問意與『遊心法海 六十年』六二頁的文義不符。）
答：佛法要興，不能靠個人主義，人多了就免不了要有組織；釋迦牟尼佛就 是重組織的，裏面的成份，用現代的話說，就是「民主」。這個時代是組織的時 代，佛教卻傾向於個人。過去大廟雖是不理想，但它還有一些共住的規範；現在 [P171] 佛教不但沒有一個共同的辦法去做事，而且還要各搞各的才有辦法，……佛法不 是單靠理論的，現在出家人的很多觀念有問題，但是也很難講，我也不大敢講， 講出來，人家看了不合口味。
問：不合口味是另一回事，總是要指出一個方向。
答：我們如果希望讓佛法有一點辦法的話，便要有一點組織，志同道合的人 共住在一起，彼此有一些共同的原則，慢慢求發展。我自己的組織能力很差，而 且重在佛法的研究上，也沒有把廟子看成自己的，有很多事情我覺得不對的，我 只能自己不做，雖然這樣子是不夠的，但我只能這樣子。
另一件事，佛教是宗教，真正的重心是廟子，有廟子就要利用廟子，能夠怎 麼發展，一方面要看自己的智慧福報，一方面要看環境因緣。有理想不一定要求 非要怎樣，否則就要失望。基本的知能，每個出家人都應該知道，高深的學問則 是少數人的事。廟子不是一個人的廟子，組織制度能符合佛法一點，大家對佛法 的信念能夠加強一點，這是我對佛教的一點希望。（記錄：顯如） [P173]
大師諱唯心，字太虛，籍浙江崇德。年十六出家，受具於天童，寄禪和尚深 器之。嘗閱藏於慈谿，掩關於普陀，契悟日深，為教救世之悲心乃日切。時值國 運丕變，世局紛亂，大師主復興中華佛教以救國救世，而此必先之以整僧。緣是 興學院，議僧制，謀中國佛教會之健全；獻身心於佛教，終其身而未嘗貳焉！大 師本『楞嚴』、『起信』以啟化；善唯識之精密，得天台之融貫。初以中華大乘 為量，謀八宗之平等發揚。及乎晚年，判攝一切佛法：教之佛本及三期三系；理 之實際及三級三宗；行之當機及三依三趣。依人乘而趣菩薩行者，名人生佛教， 上契佛之本懷，下適今之國情。大師於此反復叮嚀，則其悲慧之所在也。大師有 見於護國乃能護教，護教則應聯合國際佛教，化彼西方。以是創開世界佛教聯合 會於廬山，出席東亞佛教大會於日本；遊化歐美，闡揚大乘；率佛教訪問團，訪 [P174] 問緬、錫、印度，致力於國民外交。大師應機遊化，遍及全國，而武漢之法緣為 深。嘗應奉化蔣公請，住持雪竇寺。抗戰勝利，主持中國佛教整委會。過武漢， 還京滬，備受緇素之尊禮。中佛會整理就緒，而大師示寂滬濱，時民國三十六年 三月十七日也。世壽五十有九。荼毘而舍利燦然，塔於奉化之雪竇。政府明令褒 揚，以彰忠哲。嗚呼！僧界先覺，末世之護法菩薩，捨大師其誰歟！中華民國五 十五年八月。 [P175]
中華民國三十六年六月二十四日，恭逢 師座示寂百日之期，弟子大醒、象 賢、亦幻、印順，敬以香花蔬果，供奉於本師虛公大師舍利前曰： 懿歟大師！乘願而來，順時以去，去何所至！ 或前或後，如在左右。永懷師德，高明峻極！ 法海常恆，時潮澎湃，惟我大師，別出手眼： 貫舊融新，扶偏抉弊，承先啟後，震古爍今。 世變時衰，俗化僧奪，惟我大師，建僧護教； 或毀或仇，不疑不奪，雄猛無畏，卅年一日！ 道在人弘，奈何不學？惟我大師，興僧教育： 慧風初扇，若鄂若閩；法雨普潤，乃冀乃蜀； [P176] 燄續燈分，光光無盡。二乘解脫，人嫌獨善， 天行欲樂，世病神怪。惟我大師，正知正見： 佛乘初基，世間常道，貫徹始終，人生佛教。 橫超塵界，即身成佛，心大行小，有言無實。 惟我大師，修菩薩行，不斷煩惱，不修禪定， 大心凡夫，彌勒疑是！道術分歧，文化破碎， 東西新舊，妄生取捨。惟我大師，獅吼象顧， 既攝且折，令契中行。三十年來，化緣普洽， 道通南北，法施中外，憂時護國，覺世牖人， 宗教聯誼，道德新論，惟我大師，當代一人！ 懿歟大師！無得而名；無常真常，德業常新。 佛會召開，典型猶昔，克遵遺教，是師之志。 縉雲春深，武漢化普，獅絃繼響，是師之聲。 [P177] 潮音永亮，覺群流光，道與時行，是師之舌。 惟茲雪竇，彌勒舊都，舍利建塔，功德樹銘， 遺文編集，諸事進行。台接妙高，亭鄰飛雪， 遊斯憩斯，來歆來格！嗚呼大師！往且百日， 百日一念，共策群力；思以告慰，既慚且感， 倍深哀戀。大師往矣，往何不復！嗟予小子， 幸及師門，師門淵曠，鑽抑無盡。示我深義， 導我悲行，開我知見，教我精進；呵之棄之， 護之慰之，感悔追隨，惟師所之。咄哉無常， 邈兮難尋，而今而後，何依何怙？大師往矣， 往何不復！諸子狂愚，群魔亂舞，安內攘外， 剎竿誰扶？大師往矣，往何不復！眾生迷蒙， 如聾若瞽，火宅狂走，瓦礫競捉，示明示導， [P178] 孰行正令？嗚呼！ 大師智慧，日月光明；大師悲願，山高海深！ 天國欲樂，他方偷逸，如刀切土，何可片刻？ 本願有在，人間正覺，此其時矣，無往不復。 嗚呼！惟我大師，明鑒不遠！尚饗！ [P179]
前年冬天，道安長老去世了；去年冬天，東老又撒手而去。面對佛門的人才 寥落，使人有遲暮悽涼的感慨！
記得民國二十年臘月底，我從鼓山回到閩院，聽說有東初、窺諦二位，最近 從鎮江來。我是不會交際的，所以與同學們都沒有深交。加上這次回去，只教了 半年課，就回普陀去閱藏。所以對當時的東老，僅有一般的印象，沒有較多的接 觸與了解。廿五年秋天，我到了鎮江的焦山，來訪閩院的同學靜嚴。那時，靜嚴 已是焦山定慧寺的住持。東老也已在焦山受記，在焦山佛學院任教務，也邀我為 同學們作了一次講演。從此一別，很久很久都不知消息。一直到民國四十一年秋 天，我到臺灣來，才知道東老在法藏寺閉關，我曾去探望他。第二年冬天，我也 參加了東老出關的盛會。我來臺灣，住在善導寺，引起些無謂的風風雨雨。等我 [P180] 自己明白了，也就更少到各處去走動了！
我與東老是有關係的，但交往不深。原則的說，我們都在為佛教文化而盡著 自己的一分力量。由於興趣不同，對佛教文化重點的看法也不一致，所以是各作 各的，沒有在意見上或理論上，作過友誼的切磋。不過即使方向不同，總都是為 佛教文化而努力。
我記得最清楚的，也許就是最後一次的晤談。民國五十四年，華僧大會開會 前夕，道安長老與東老，同來慧日講堂，提議創辦佛教大學。事情是這樣的：張 尚德先生與佛教文化館東老有聯繫。經張尚德先生，知道中國文化學院張曉峰先 生，想在文化學院旁邊，建佛寺（佛塔），講佛學，希望與佛教界合作。東老想 趁世界華僧長老回國的機會，發動倡辦佛教大學。在文化學院旁邊，佛學以外， 可以在文化學院受課，減去不少的人力物力；而與文化學院合作，也可以免除立 案等困難。這是好機緣，所以東老約道安長老合作；道老又提議邀我參加。這件 事，我是萬分贊成的。不過我以為：辦佛教大學，是大事，怕三人的力量還不夠 [P181] 。而且，這個時代的通病，儘管是好事，如沒有自己一分，每每會從中破壞。如 有人在華僧長老面前，說幾句洩氣話，也就不成啦。所以建議，最好將辦大學一 事，推介到華僧大會，由海內外大德來通力合作。我的意見，得到東、道二老的 贊同，決定由道老向籌備華僧大會負責人提議。起初，反應相當良好；張曉峰先 生並在中國文化學院，舉行茶會，招待華僧大會的代表們。但事情的發展，往往 出於意外。華僧大會決議籌辦佛教大學，但在籌備人中，卻沒有原始建議者東老 ，東老也許無所謂，我總覺得豈有此理！大會結束後，一切由會長白聖老法師及 悟一祕書長負責。聽說曾遍訪僑界長老，請作經濟的支持；在國內，也曾一再召 集尼師們開會。不過後來如何，誰也不得而知了。這件事，我應該負點責任。我 固守原則，不知通變，總以為佛教大事，得大家通力合作才行。不知這個時代， 除了為自己，是沒有辦法的。二十多年來，佛教界的大事，除了為自己而大幹大 吹外，那一件是為佛教全體著想的！當時，如支持道老與東老合作，也許勉強的 成立起來，不理想而漸有進步。當然事實不一定這樣，但還有萬一希望，但一經 [P182] 推介過去，就命定的不成了！這件事是過去了，不過回憶起來，對東老實在抱歉 得很！
道安長老去世了，我寫了半截文字而沒有成篇。現在東老又去世了，有關係 而沒有深交的我，是寫不出什麼的。想起五十四年的一段因緣，所以勉強的寫出 來。道老與東老，比我都小一二歲，卻那樣輕鬆的先走了！在這個時代，誰能說 不是福報！想自己大病以來，等於廢人，卻還在活下去。後死者不能盡其情，真 是慚愧！慚愧！ [P183]